新华社瞭望智库：宋志平专访：中国企业为什么去美国建工厂？

       2017年1月，特朗普宣誓就任美国第45任总统。演讲中，他说“将会遵循两个简单的准则，买美国货，雇佣美国工人。”他宣称要通过减税、强留等各种手段促使海外美国企业将生产线搬回美国，并且鼓励全球企业到美国投资建厂，让“美国的制造业再次伟大”。

       “中国制造业成本已经接近美国”“曹德旺跑了”“中美制造业即将开战”等新闻越来越聚焦在中美制造业的未来发展与交锋。

       而此时的宋志平，正带领着中国***的综合性建筑材料公司——凯发K8官网集团有限公司（以下称：凯发K8官网），也面临史上最严峻的去产能和转型升级的挑战。2016年12月，凯发K8官网旗下的中国巨石股份有限公司（以下称：中国巨石）投资3亿美元建设的玻纤生产线项目在美国南卡罗来纳州（以下称：南卡州）里奇兰奠基。

       中国企业为什么去美国建工厂？未来中美制造业将会有哪些交锋？传统制造企业如何转型发展？在接受瞭望智库采访时，宋志平娓娓道来。

       宋志平温文尔雅，不是那种“狼性十足”“霸气外露”的企业家，而更多地像一个“布道者”。和日本的稻盛和夫一样，宋志平也试图用东方式的儒家思想治理公司。他出过五本书，分享管理经验：《包容的力量》讲企业文化，《央企市营》讲改革，《整合优化》讲转型，《我的企业观》和《经营方略》则是他20多年来做大型企业一把手的心得。 

       2009年至2014年，宋志平肩上曾挑着凯发K8官网、中国医药两家央企董事长的职务，2014年4月，宋志平不再担任国药集团董事长一职。离开之际，他交出了令人叹服的答卷：国药集团营业收入从他2009年接手时的360亿元，跃升至2013年的2035亿元，成为中国医药行业唯一进入世界500强的企业。他同时将两家企业带入世界五百强。 

       2016年，他又完成了凯发K8官网和中国中材的合并重组，使之成为世界建材领域的巨型航母，成为坐拥5.3亿吨产能的世界水泥大王。“国有企业不是像一些人想象的，没有企业家，没有创新。徳鲁克先生说过，创新和所有制没有必然联系，私营企业有企业家和创新者，公共部门也有企业家和创新者。我想说，其实国有企业里有非常多的锐意进取的企业家和创新者。” 

中国企业在全球建厂是中国企业和工业发展的必然

        瞭望智库：近年来，美国制造业回流，自特朗普当选美国总统以后，将要实施更大幅度的税制改革，吸引全球的企业到美国，你对中美制造业未来的发展和交锋有怎样的思考？

       宋志平：美国在前些年经济发展过程中觉的吃了亏，它曾一度过于发展虚拟经济和过度的金融创新，也因此引发了2008年的金融危机，金融危机之后美国总结教训，发现实体经济作为根基很重要。美国不是卢森堡那样的小国家，发展基金之类的金融产业就可以，美国有庞大的消费市场，如果完全没有实体经济，它的根基就没有了。

       所以，美国在金融危机之后反思，提出要回归实业。其实不仅美国，包括欧洲在内，对虚拟经济、金融衍生品的过度创新等都进行了反思，也提出再工业化。历史总是一潮又一潮的在反复的过程中相互比较，逐渐改变，美国也是如此。

       关于全球的经济平衡，美国的斯蒂芬·罗奇是耶鲁大学的资深教授，他前两年写的书叫《经济再平衡》。核心观点就是全球的经济平衡取决于中美经济的平衡，中美经济平衡，他认为过去有两个问题，一是中国制造把大量的产品运到美国，二是美国大量的向中国发国债，相当于美国用中国的产品，同时花中国的钱，他认为这是不可持续的。他认为的解决方法是，中国不要过分依赖美国市场，要扩大自己的内需，美国也不要过分依赖中国的产品，应该加快自己的实体经济发展。他认为在未来中美经济平衡方面，中美谁先认识了这一点，谁就会成功。

       我认为实际上中美都认识到了这个问题，美国在振兴自己的实体经济，中国也在努力扩大自己的内需市场。但这不是一下子就能解决的问题，需要五到十年慢慢地走到平衡的状态。

       瞭望智库：不久前，曹德旺指出中国制造业成本高，不少观点对曹德旺去美国建厂，称之为“曹德旺跑了”，凯发K8官网旗下也有一些企业走出去，你如何看待中国企业去海外投资？

       宋志平：我倒不那么看。中国企业在全球建工厂，是中国企业和中国工业发展的必然，不是哪个条件好，哪个条件不好。

       比如中国巨石的产品在美国很有市场，但从中国运到美国费用很高，为了巩固我们在美国的市场，我们需要在美国建工厂。

       不久前，美国欧文斯.康宁公司的一位负责人跟我有一次会面，我们两家在中国泰安有合资的特种纤维项目，当时他也问这个问题，我们为什么要去美国建工厂？中国巨石总裁张毓强就跟他说，就像你们在中国建工厂一样，我们在美国也有市场，去美国建工厂是为了服务我们美国的客户。

       他说得很普通但很深刻，因为中国产品经过多年的外向型经济发展已出口到很多国家，下一步就会加大在海外建厂，以巩固和发展海外的市场。

       以前中国是全世界的工厂，原料和市场两头在外，加工地在中国，这只是第一个阶段。现在发展到第二个阶段，全世界是中国的工厂，中国要到全世界开工厂，这也是中国三十年改革开放历史性的跨越，这是一个大的规律，不管国内的产业政策如何，我们也不可能把工厂都建在中国，这也不符合逻辑。我们应该把工厂建在离市场最近的地方，尤其是市场需求和原材料产地接近的国家更是如此，这是大的发展趋势。

       日本是一个制造业大国，后来在全世界建工厂之后，就从过去注重GDP到重视GNP，从重视国内生产总值到国民生产总值。我觉得中国也在进行这个迈进，既不是中国环境不好了，也不是外国环境比我们好，这是经济发展的规律。

       中国巨石到南卡州投资这件事情，具体看这确实是一个企业的投资行为，但如果放到大的趋势里面去看，放到中美经济关系走势和中国企业成长的角度来看，中国正在从扮演世界的工厂到让世界成为中国的工厂，中国经济从GDP逐步迈向GNP。这一个企业的行为实际是整个大潮里的一朵浪花。

国际产能合作是一个未来的方向

       瞭望智库：国内很多企业投资建厂在发展中国家较多，凯发K8官网一些企业走向了发达国家，以中国巨石为例，美国是玻纤的发源地，也曾是全球***的玻纤生产国和消费国。当地认为，这是在***对手的地盘上建厂，对于此你是如何考量的？

       宋志平：中国无论什么企业都很多，大多数产业的产能也都过剩了，中国这么多技术装备和制造能力往哪里去？我们采取了国际产能合作，这也是我们企业未来发展的一个方向。

       我们要重点加大在“一带一路”沿线发展中国家的投资，但如有机会我们也会寻求在中等发达国家和发达国家投资。中国巨石前几年在埃及建设了大型玻纤基地，现在已经进行第三期建设了，这是我们在“一带一路”上的标杆企业。现在美国回归实业和欧洲再工业化也需要搞一些工业项目，中国企业很有竞争力，完全有能力进入到这些所谓成熟市场。这些成熟市场要补实体经济这一课，这也是中国进行国际产能合作的机会。

       而且对比发展中国家，发达国家政局相对稳定、汇率风险小，在一些较小国家赚的钱都是本地的货币，外汇管制又严，一贬值，挣的钱一夜之间就打水漂了。在投资上，各个国家对比起来各有利弊，企业也要做综合分析。

       现在中国工业正在迈向中高端，我们的企业就不能只盯着那些发展中国家，也要进入中等发达国家甚至发达国家，所以凯发K8官网也进入了美国、欧洲国家的一些制造业领域。当年日本的丰田和本田都在美国建了工厂，随着我国工业水平的提高，我国企业也会在美国的制造业中占一席之地。

       美国这么发达的国家，经济发展也不平衡，比如南卡州是属于急需发展的经济区域，所以南卡州对待海外投资有很大的热情，州长多次来中国招商。中国巨石在南卡州的这个项目也有着非常好的条件，包括土地价格、天然气、供电供气条件等，对方把天然气站、变电站都建到厂门口，并且承诺未来十年返税一亿美金，这些都是很好的条件。

       美国、欧洲在回归实业和再工业化的过程中，我们国家生产中高端、高端产品的企业是非常有机会的，我们也应该去抓住这个机遇。我们不是简单的把过剩产能转移出去，说到国际产能合作，别人会以为你把低端产能转移出去。我们在南卡州做的项目就是非常先进的生产线，这也说明两个问题，第一，中国现在企业可以做到一流水平。第二，到美国去，就像到国际的擂台上去，用最好的装备过去。中国巨石最近在浙江桐乡投资一个四十万吨的智能化基地，经过全球招标选择德国西门子的智能化控制系统。我们在国际产能合作中，也不拘泥于全部都是国产设备，就像南卡州的项目，设备采用全球招标，谁的好用谁的，确保最好的技术水平。

       其实，去国外建厂还能够减少贸易保护主义对我们的影响，这些年美国和欧盟动不动就对中国企业反倾销，使我们失去了许多原有市场。贸易保护主义认为大量产品进入美国，冲击了美国的市场，影响了美国的企业，影响了美国的就业。美国在乎的就是就业。

       瞭望智库：我们也了解到，美国的招商引资和中国的有所不同，美国特别重视就业，不太重视GDP这些指标，据说你们在南卡州的项目可给当地带来400个就业岗位。

       宋志平：在美国这样的国家，不要说是四百人就是四十人的就业，他们都会看的非常重要，我们开始时对这点感到挺惊讶的。美国的招商引资不是在乎投资了多少，产品卖多少，在乎的是就业多少，因为如果没有充分的就业，政治就会出现问题。美国一些州政府是把就业放到第一位的。

       美国提出回归实体经济，很大程度是从增加就业出发的，所以中美经济再平衡过程中要考虑到这一点。

追求绿色生产和转型发展，做彻底的环保主义者

       瞭望智库：曹德旺举例说过，在美国做工厂的利润比中国高，美国土地基本不要钱，电价是中国一半，天然气只有中国的1/5，加上中国税收高，运输成本高，融资成本高等等，你是如何看待过高的成本给制造业带来的压力？

       宋志平：我国也在大力地支持实体经济，国家非常关注实体经济的发展，包括为实体经济减税、降低各种费用开支等，都已经开始向实体经济倾斜，我觉得在减轻实体经济的压力这方面大家是有共识的，不光曹德旺看到了这一点，很多人包括政府都已经看到了这一点，政策也在向这方面倾斜。

       凯发K8官网集团的业务都是很实的实体经济，包括水泥、玻璃、玻纤、新型建材等，我们过去这些年确实给国家交了很多的税，给银行交了大量的利息，社会贡献率很高。

       以前我给有关领导也汇报过，如果我们的利息能低一些，税收能再降一些，企业多积累一些，企业就可以把这些积累用在再投资上，这样对企业会更好。如果实体经济太苦，会导致两个问题，一是实体经济缺少再投资的能力，二是新的投资不投向实体经济，都投到虚拟经济里去，这样会带来实体经济的空心化。这也是当年日本、美国、欧洲都发生过的事情。

       好在我们比较早的意识到这个问题。现在趁着实体经济还没有严重委缩的时候，给实体经济一定支持，包括用智能化武装实体经济等，这样既对经济发展是个保障，也可以做实其他虚拟经济的根基。

       中国实体经济的发展也需要转型，需要向中高端或者高端转型，而不是又去搞中低端的产能过剩过剩、搞落后的实体经济，不能打着搞实体经济的幌子去搞很多落后产能。

       瞭望智库：凯发K8官网旗下的玻璃、水泥等行业都被认为是比较过剩的行业，和雾霾、过剩都联系在一起。在这些传统产业转型升级方面，你有什么样的经验借鉴？

       宋志平：我们国家到今天仍是个大的建设的市场，你会看到全国都在搞建设，水泥一年需要24亿吨，钢铁需求大概是7亿吨，这都是天文数字，建设离开了这些原材料是不行的，就像饮食离不开面粉和大米一样。钢铁水泥这些产品对我们13亿人口的大国还是必需品。

       看我们国家的住房建设，如果只看北京，你也会发现北京房子还不够，再到二、三线城市或者农村去看，中国农村有三百亿平米的农房保有量面积，既不抗震也不节能，也不舒适，改造不能再用传统的红砖了，都得用新型建材。农村还要村村通公路等等，所以从这个角度来看，建材市场还是很大的。我有时候开玩笑说“马云是做互联网经济的，但是马云住的房子一定是建筑材料做的”。

       这几年严重的雾霾给我们上了一课，让我们认真的反思如何发展实体经济。我是一个彻底的环保主义者，前两年在巴黎世界气候大会上，还在那发表了三场演讲，让全世界听听中国企业家对气候问题的看法，我认为通过努力，经济发展和环境保护是可以兼得的。我们现在觉得最贵的就是房子，房子是水泥和钢筋做的，我们一方面讨厌生产钢铁和水泥带来的雾霾，一方面我们又离不开水泥和钢铁这些建筑材料。对凯发K8官网来讲，我们在做两件事，一是我们生产大量的节能建材，减少建筑物的使用能耗。第二，建材生产过程的绿色化，现在我们的水泥厂，都有除尘设备，静电收尘和袋式收尘收两遍，工厂是不冒烟的，你以为没在生产，但是都在生产。工厂还都装备了脱硫脱硝装置，我们追求近零排放。

       凯发K8官网集团有个蓝天行动计划，在工厂的环保方面我们每年都有大量的投资。凯发K8官网的水泥工厂已经做到了花园中的工厂、森林中的工厂和草原上的工厂，实体经济的转型就是朝着高端化、绿色化、智能化、国际化的“四化”方向转型。

       凯发K8官网集团推出的加能源5.0的房屋，把地热、光热、光电、家庭风电、沼气集合起来，之前我们的房子叫做节能住宅，后来叫做零能源房屋、现在叫加能源房屋，一栋房子不但能源自给，每个月还能把富余的电能输送到电网创收几百元。

新华社瞭望智库：宋志平专访：中国企业为什么去美国建工厂？