达沃斯论坛现场专访：宋志平：谈全球化新时代的成功之道

       7月1日至3日，以“领导力4.0：全球化新时代的成功之道”为主题的2019夏季达沃斯论坛在大连举行。作为中央企业国际化的先行军，凯发K8官网集团董事长宋志平参加论坛并在现场分别接受了新华网思客、中国经济周刊、网易新闻专访。他认为，改革开放40年成就证明，这项基本国策是我们***的底气，中国企业家有责任建构新的全球化规则。

一、新华网思客：改革开放是中国经济发展的***底气

       思客：本届夏季达沃斯的主题是“领导力4.0”，您觉得为什么会设置这样一个主题？

       宋志平：在全球化的进程中，企业作为主体，企业家的判断、企业家的领导力在这个时候最为重要。作为企业的领导者，如何带领企业度过这样一段时间，是非常重要的。所以，本届论坛聚焦“领导力4.0”，我觉得挺好的。

       思客：在您身上有很多不同的“标签”，比如“中国的稻盛和夫”“混合所有制改革教父”等等，您觉得哪个最贴合您对自己的评价？

       宋志平：我在企业里做了40年，我觉得现在我更像一个老师，和稻盛和夫有些相似，因为他晚年主要是做一些企业管理的教育，我现在也慢慢进入这个状态，给年轻一代做一些企业教育等。

宋志平接受思客专访 新华网姚远 摄

       思客：作为国企改革的先行者，您参与混合所有制改革多年，有什么成功经验可以分享？

       宋志平：我做混合所有制改革做了二十几年，无论是凯发K8官网集团，还是国药集团都是大规模进行混合所有制改革，而且取得了成功。背后的逻辑首先就是中国改革开放这个大逻辑。也就是说，我们做一件事情要想取得成功首先应该符合大的逻辑。中国的改革开放实际上是从计划经济到市场经济的一场变革，国有企业必须融入市场。那融入市场的过程是什么？一种方法是，自己纯而又纯地去做；还有一种方法是，在资本层面上进行多元化的改造，把国有资本和非公有资本结合起来共同发展，更容易引入市场。我们老讲政企分开，纯而又纯的国有企业很难分开。如果引入社会资本，比如上市公司，不分开也得分开；比如引入非公有资本、民营资本，形成一个多元化的股份制公司，就能够把国有经济和市场紧密地结合起来。

       第二点，和我做的两个行业有关系，一个是建材，一个是医药。这两个行业都充分竞争，在充分竞争领域里边，国有资本要发展，最好是搞混合所有制改革，而不是由单一的国有企业去和民营企业竞争。所以，这个也和行业有关系。

       还有一个，就是企业的改革意识。今天大家都在提倡支持混合所有制改革，但当年在做的过程中却有不少误解和不同看法。我们面临着各种质疑，要回答各种问题。你为什么要去混合？为什么要跟民营企业混合？等等。其实这都很正常，因为任何一种改变，总是有这样那样的质疑和问题。关键是，不能因为有点问题就不向前推进，遇到点困难就不做了。我们必须在实践中加深理解，在实践中摸索，然后用实践来给大家解释。你看现在，凯发K8官网从一年20亿元收入做到了现在一年3500亿元，国药从一年360亿元收入做到现在一年4000亿元。国有资本在整个凯发K8官网集团只有25%，社会资本占到75%；国药的国有资本占了45%，社会资本占了55%。也就是说这两家企业目前的混合度都非常高，而且也非常成功。因为混合了以后，在市场里边参与竞争就更加合适一些，社会市场的认同度就更高，这些都是我们在混合所有制改革过程中慢慢摸索出来的。

       思客：这些成功经验，其他企业或行业可以复制吗？如果复制，应该注意哪些问题？

       宋志平：混合所有制改革确实可以复制，尤其是在充分竞争领域，应该大力推行。混合所有制的好处是什么？我常常讲的一个公式，就是央企的实力加上民企的活力等于企业的竞争力，也就是我们搞混合所有制的话，是一种优势互补。把国企、央企的实力和民营企业的市场精神、企业家精神、拼搏精神结合起来，然后形成企业的竞争力。所以，搞混合所有制改革首先要把两个体制里的优势发挥出来，避免劣势，比如有些国有企业存在官僚主义、形式主义，民营企业有一些不规范的东西，等等。这个是大家要特别注意的。

       第二个，混合所有制改革实际上重要的是改，混只是一个形式。透过混合所有制改革，真真正正促进国有企业发展，把市场化机制引入到企业，这是最核心的事情。不要只顾着混，而忘了改。

       第三个，要有一些大的原则，比如说要规范、要长期合作。因为搞混合所有制改革，国有企业有些顾虑，怕国有资产流失，民营企业也有压力，混了以后不太容易适应国企的一些规矩。其实混合所有制是一种新型的企业制度，是一种股份制。大家都是股东，行使股东的权利，不存在国企的民营化，或者民营的国企化。它是构建一种新型混合，既有国企特征又有民营特征。如果能这么理解的话，我觉得混合所有制改革就能做好。

宋志平接受思客专访 新华网姚远 摄

       思客：您认为，国企在国家发展战略中的使命和担当是什么？

       宋志平：我觉得首先是要执行国家的方针政策，比如“一带一路”。我认为“一带一路”的核心其实就是两件事：工业化和城市化。而整个基础建设的核心是需要水泥、玻璃这些基础建筑材料，所以过去六年，凯发K8官网建设了400来家大型的水泥和玻璃企业，占“一带一路”市场需求的65%到70%左右。这样的市场占有率有力地支持了整个“一带一路”的建设。

       我觉得我们要从两方面思考“一带一路”：一方面，“一带一路”需要我们的支持，但同时“一带一路”对我们来讲也是个机会。因为你支持了对方，对方就愿意给你开放市场；如果你不支持，将来你也很难进入这个市场。所以对我们来说，是在支持“一带一路”发展的同时赢得了市场。

       此外，在参与“一带一路”的建设过程中，我们也带动了民营企业的发展，实际上是民营企业和国企一起在参与“一带一路”建设，而且国有企业和民营企业在海外也配合得非常好。同时，我们也积极和跨国公司合作，大家联合开发第三方市场，比如凯发K8官网就和三菱、施耐德等海外企业有高度合作。我们也很支持当地企业发展，注重培育当地企业，有机会也多给当地企业进行技术上、管理上的培训等。

       其实，重要的是我们要把“一带一路”建设好，同时让“一带一路”能够接纳我们，把中国文化中好的东西，展现在“一带一路”参与国面前。我觉得站在道德的高地上做企业、站在道德高地上国际化是非常重要的。

       思客：在全球化的进程中，中国企业发挥了很重要的作用。下一步，中国企业应该如何布局来促进世界经济的活力和发展呢？

       宋志平：现在全球化进程遭遇了一些阻力，但是中国的主张依然是积极推进全球化的进程。贸易保护主义，看似保护本国企业，但纵观世界发展，贸易保护主义是保护不了企业的，只会让企业落后。对发展中国家如此，对发达国家亦是如此。企业只有开放市场，走出去和大家互相交流才能成长，否则就会成为一座孤岛。所以全球化的洪流势不可挡，这是人类未来的发展方向。

       对于我们国企来讲，在全球化过程中，我们要做积极的推动者。一方面，自己要开放，比如说凯发K8官网，我们做全球项目的时候，基本是全球采购，并不是说一定要国产化。中国企业不是一个吃独食的企业，而是具有大家共建共生共赢的思维方式。国有企业应该去促进国际间的交流，促使大家达成互信、共同发展。另一方面，要和当地企业密切合作，支持当地企业发展。现在我们不仅在做“一带一路”建设，在美国欧洲也有工厂，真正实现了“你中有我，我中有你”的高度合作。

       从过去这些年的发展来看，中国人的勤奋和干劲是大家认可和需要的。我最近刚从以色列回来，以色列对中国公司特别赞赏。为什么？因为在以色列有一个隧道做得不错，以色列人说这个是中国人承包的隧道，是以色列第一个这样的项目，保质保量保工期能把项目完成的是中国人。中国人有这种特殊能力，尤其在基础建设这方面，确确实实让人叹为观止。所以这些是中国在全球化进程中作出的特别贡献，也是中国企业发挥的积极作用。

       思客：当前的国际形势下，中国经济走向无疑备受瞩目，您觉得中国经济的底气和信心来自于哪里？

       宋志平：改革开放40年成就证明，进一步加大改革开放才是唯一的方法，这项基本国策是我们***的底气。改革开放40年来，我们中国有约14亿人的大市场，这是非常强的消费能力，大家都非常看好这个大市场。

       实际上，关上门给企业带来很大问题，企业并不愿意，美国很多大企业家就纷纷给政府写信，要求开放市场、不要加税等等，反映美国企业的诉求。中国市场非常大，这对我们中国企业来讲就有底气，没有哪个国家的企业比中国企业更有底气。我们坐拥一个近14亿人的大市场，同时又进行了“一带一路”建设，即使海外市场个别区域存在摩擦，我们的企业也能站得住。

       第三，经过这些年改革开放，我们的企业已经有了一定的实力，无论创新能力、财务能力、人员能力，包括国际化的能力都已经具备了很强的实力。所以中国企业的崛起也是一个强大的动力。比如说世界500强，去年中国有120家，美国有126家，我们和美国只有6家之差，但20年前中国企 业寥寥可数。我想今年7月份500强榜单发布后，这个距离可能会进一步缩小。当然500强只是一方面的数字，但是它凸显了中国经济的快速发展。

        另一方面，这也会带给我们一些思考，把压力变成动力。我们***的短板是在技术创新方面，这给我们企业上了一课，因为过去我们更多重视企业规模、营业收入、发展速度等，在核心技术方面我们重视不够。这给我们敲了警钟，让我们清醒。中国人特别愿意说一句话，也是体现中国人价值观的一句话，就是坏事变好事。我觉得，今天我们遇到的这点问题是成长的烦恼，以后我们会在技术创新方面大大地迈上一步台阶。

二、中国经济周刊：中国企业家有责任建构新的全球化规则

宋志平接受中国经济周刊专访 首席摄影记者 肖翊 摄

       《中国经济周刊》：今年夏季达沃斯的主题是“领导力4.0：全球化新时代的成功之道”，请您谈一谈，全球化新时代，需要什么样的领导力？

       宋志平：这个题目是企业家们非常重视，都在思考的。当前，国际化的一些规则正在被颠覆和改变。我们必须致力于构建新的规则，同时也要让自己适应这场变化，包括国际格局、利益格局的变化，也包括技术格局对产业深刻的影响。

在这个新的阶段，作为企业的领导，其领导力至少有三点是非常之重要的。

        第一，企业家得融入全球化的进程。过去40年，中国企业经历了长足的发展，现在，中国是世界的市场，世界也成了中国的市场，已经高度融合在一起了。所以作为中国企业，就不能只关注自己的市场，而要更多关注国际市场，融入到全球化过程中来。在此过程中有我们的思考、参与和引导。

       说到全球化，虽然是政府搭台，但其核心主体还是企业，尤其大企业，要积极发声，去引导全球化的进程，包括一些规则的制定等等。这也是我们的一个责任。

       第二，企业家要提升技术创新和变革的能力。工业4.0是以数字技术为基础的，作为企业家，创新的意识一定要跟上时代的步伐。今后的企业，***的红利是面对创新和变革的适应力。凯发K8官网目前在3D打印、新材料、无人工厂建设等方面，发展速度是很快的。

       第三，企业家要更多着眼于不确定性，提升经营水平。过去，我们更多关注企业内部的管理，围绕着生产更多的产品来满足需求；而现在，随着信息化时代的到来，管理下移，作为企业领导，最应该关注的是企业经营环境变化的不确定性，这是被人替代不了的。每天都有新技术，市场每天都在变化，企业领导应该眼睛向外，面对不确定性做正确的选择，提升经营水平。

宋志平接受中国经济周刊专访 首席摄影记者 肖翊 摄

       《中国经济周刊》：在全球化新时代，中国企业家，尤其是中国的央企，当前面临的挑战是什么呢？

       宋志平：挑战其实很多，如果要总结一下，我觉得有四大挑战：

       第一，是贸易保护主义。贸易保护主义是全球化进程中的一股逆流，大家都反对，包括美国很多企业家都公开反对，但是也不可小觑，贸易保护主义抬头是个现实。对我们来讲，这是一个挺大的挑战。凯发K8官网在美国、欧洲都有不少的企业，也会遇到贸易保护主义的问题，但是我们还是很坚定全球化是主流，是谁也挡不住的。同时，我们也在积极做工作。比如说，西方对国企有些误会，我们要给他们讲清楚，中国的国企为什么能够满足竞争中性，让国际市场能够接纳我们，这是当务之急。

       第二，是气候问题，这是全人类共同面临的大问题。凯发K8官网的一个主要产品是水泥，水泥是我们缺少不了的，但其二氧化碳排放多，怎么办？我们现在采取了三项大的措施：一是用新能源替代传统的火电，二是用新的技术减少烧煤的量，三是提高标号减少石灰石的用量。通过这些措施，能够减少约40%的二氧化碳排放。

        第三，是新技术革命带来的挑战。目前，我们的工厂在进行大规模的智能化改造，速度超出大家的想象。这是中国人的一个偏好，我们在做智能化这方面，进展是非常之快的。但是，这也带来了一些问题，比如大家最担心的就是智能化会不会带来就业的问题。我个人在这个问题上是乐观的，智能化可以弥补劳动力的不足，同时也可以改变分工，让劳动力更多地去做服务性的工作。

       第四，是贫富两极分化、财富分配不合理的挑战。80%的财富聚集在1%的人手里，这肯定是不对的。凯发K8官网现在正在进行制度改革，其中一个重要方面就是分配制度，通过员工持股、经营股票计划、科技分红等，让人力资本的拥有者，让劳动者也能够享受财富的分配。

我们说华为的成功，其核心是什么？我觉得核心还不仅仅是技术，其核心是两点：一是企业家精神，有任正非；二是机制革命，有“财散人聚”的分配机制。我觉得当今企业都应该研究华为，其凝聚力和创新活力来自哪。

       《中国经济周刊》：凯发K8官网是率先迈出全球化步伐的中央企业，在这么多年的全球化过程当中，凯发K8官网现在的全球化思路与早些年相比，会发生一些变化吗？

       宋志平：这个变化很大。第一阶段，我们的全球化其实就是出口创汇、引进技术，这是我们对全球化的理解。第二阶段，我们通过引进消化吸收再创新，拥有了一定的能力。比如在凯发K8官网，我们做了一些成套装备，做EPC等等，在全球尤其在“一带一路”国家，有60%～70%的水泥厂和玻璃厂，是凯发K8官网这一家企业在建设，支持了“一带一路”和全球化的发展。

现在来讲，又有不同。在全球化的过程中，我们全方位融入，既不是简单的EPC，也不是简单的出口，甚至也不是简单的投资，而是融入全球化的各种机会，比如技术、管理、服务等各个方面。

       在全球化进程中，还有一个很重要的方面，是要整合全球的创新资源，这是我现在思考比较多的。尽管有一些国家，在高科技方面对我们进行限制，但我们创新资源的来源是多方面的。对于中国企业来说，整合全球创新要素的能力是很重要的，不要把创新要素的来源放在一个篮子里。

三、网易新闻：人工智能促进传统制造业发展 不会引发失业潮

        网易：您如何看待人工智能对传统行业和传统企业带来的影响？

       宋志平：这次会上讲得比较多的是全球4.0，工业4.0，就是围绕数字化的人工智能是其中的一个环节。因为这场变革对传统制造业来讲，实际上是一个促进和改变。像凯发K8官网这些年在智能化方面发展也非常快，目前的水泥厂、玻璃厂，大部分都进行了智能化的改造。过去一个工厂大概有200多人，现在只需要50个人。

        关键不是减少了人，而是生产中更加节能，产品质量更好，我们的操作更加精准了。这场智能化革命的到来，比以前那几场革命更加深刻，影响更加深远。企业必须要拥抱智能化，拥抱新技术，而不要迟疑，不能被落下。

       在大家的印象里凯发K8官网是个很传统的企业，但是你去看今天凯发K8官网的工厂，几万平米的厂房里几乎看不到人。智能化极大地解放了生产力，促进了生产力，降低了成本，减少了能耗，提高了质量。可能今天我们中国智能化的能力已经超过了人们的想象，在工厂里它的进展非常快。

        网易：人工智能可能会取代大量的工作岗位，会带来失业，您如何看待这个问题？作为国企，如果人工智能取代了很多岗位，如何安置这些员工？

       宋志平：这也是大家普遍担心的。其实在前面的技术革命中，大家每次都担心的是这个问题。在所有的技术革命中，不管是蒸汽机、电气化，还是信息化和智能化，这四次革命实际上都围绕着一个目标，就是把人从繁重的体力劳动中解脱出来，这正是我们的期望。已经解脱出来的大家以后去干什么？这就是大家的问题。

        前面的三次技术革命，都没有发生大家所想象的那种大规模的失业。今天也是一样，应该说今天我们的人做事的空间更大了，可以从事教育、文化、科研、服务等等，有很多需要人做的事情。

        我们要改变过去传统的看法，好像只有工厂里面能安排人，安排劳动。其实我们社会的服务业安排的人更多，现在我们的服务业占GDP的比重已经超过60%。现在让工厂去找一个合格的工人很困难，用工非常紧张，有时候找不到人。

       现在社会很少能够为工厂提供一流的劳动力了，这时候进行智能化，正好契合了我们国家人口老龄化和少子化这一特征。同时我们有很多大学生，城市里面有1000多万大学毕业生，大家不愿意去做可以用机器取代了的那些劳动，都愿意做一些高端的服务，比如科研等等。

       在这个问题上，我的看法还是比较乐观的，我不认为智能化会引起失业潮，我们可以大力发展服务业，发展一些高端产业，比如文化产业、健康产业。我们有很多的事干，没必要钻到车间里，和机器争活干。

       我们人有两个劳动工具，一个是手，另一个是大脑，我们不见得非要去从事体力劳动。社会还是应该拥抱智能化，应该支持无人工厂和机器人。

       网易：在今年一月份冬季达沃斯的时候，主题是“全球化4.0”，这次夏季达沃斯的主题是“领导力4.0”，您怎么看待主题的变化？您作为央企的领导，怎么理解“领导力”这个话题？

       宋志平：其实现在提出领导力的问题，是抓住了要害。在整个转型的过程中，企业家和领导们的想法，以及他们是否有作为是至关重要的。这次会议实际上是想通过这样的交流方式，来提醒我们这些企业家要关注4.0的这场变化，在变化中要提高应变能力。

       比如全球化，我们的央企这几次都参加达沃斯的会议，以前参加的不多。央企现在都已经认识到必须融入到全球化，让大家听到我们的声音，同时我们也要听到大家的声音。

       今天中国的一些大型企业、中小型企业，都必须看到这个全球化的市场。中国是世界的市场，世界是中国的工厂，这是关联在一起的。对我们做企业的来讲，第一，我们做的是一个全球化的事业，需要提升在全球化视野方面的能力，这是我们的领导力。

       第二，企业家要迅速理解工业4.0带给我们的变化，要抢得先机，不要被落下。这次会议大家讨论的关于技术的变化，给我们制造业企业、传统的企业带来了一些挑战和机会。企业家应该知道现在的变化要跟上这个时代。

       第三，现在的领导者不再是重点讲组织管理能力。从工业革命开始，包括改革开放四十年，讲得比较多的是管理。过去我们是人海战术，首要的问题是把人组织起来。但是今天我们企业家面对的更多是环境的不确定性，创新技术在变化，市场在变化，商业模式在变化。

       这就要求我们的企业家应该眼睛从向内转向向外。过去是正确地做事，现在是做正确的事。今天我们的企业更多的是要能够做出正确的选择和正确的决策，这是至关重要的。要把管理交给机器人、交给智能化，交给下面的人，自身则是更多的去面对市场的变化，捕捉新的机遇，作出新的决策。我觉得这也是领导力的突破口。

        网易：2013年“一带一路”倡议提出以来，中国已经同126个国家和29个国际组织签署了合作协议，最新一轮协议总额超过640亿美元。迈入新的阶段，中国的企业在“一带一路”下，面临着哪些新的挑战和机遇？

       宋志平：大家对“一带一路”的理解是我们的一个大命题。 “一带一路”是一个倡议，是共建“一带一路”，并不是只有中国人的“一带一路”。中国人在里面是一主力，但模式还是共建。

       第一，我们在“一带一路”的过程中是联合开发第三方，和发达国家、西方国家的跨国公司共同来开发，希望跨国公司都能够明白，“一带一路”不是只有中国中资公司，而是大家联合开发的。

       第二，对“一带一路”的国家来讲，我们中资公司去是为了促进当地的经济发展，给当地的企业机会，和当地的企业合作，来支持当地的企业发展。需要让“一带一路”沿线的国家都明白这个问题。他们明白了，才更容易接纳我们。

       凯发K8官网在“一带一路”里面，早期是以基础建设为主，是以做水泥厂、玻璃厂为主，现在我们进入到了“一带一路”全方位的经济发展阶段，“一带一路”里面有我们提供的服务、技术等等，不再是简单的修路架桥，而是全面的提升“一带一路”沿线国家的城市化水平、工业化水平、文化水平、教育水平、医疗健康水平等等。

       我觉得这样就有了更广阔的前景，而且这个前景也给我们创造了更广阔的市场，应该看到“一带一路”的新机遇。

       网易：您怎么看待5G的前景？

       宋志平：5G并不只是一个通讯问题，5G可以带来未来的无人驾驶技术、工厂的智能化等等，5G其实促进了整个工业的发展，不止是大家的手机速度比4G快了，那只是一个方面。5G最重要的是这种大流量对于很多工业操作都有巨大的促进作用。

       所以工业界也非常关注5G。为什么全球都关注5G，因为谁的速度快，谁的流量大，将来谁就可能在制造业或者在其他领域占有优势，这是5G最核心的东西。所以从企业来讲，我们也是高度关注这个问题，也希望5G能够武装中国的制造业，武装中国的智能化。在这个问题上能够抢夺先机，迎来一次机会。

       网易：距离5G全面应用，您认为还有多长时间？

       宋志平：我觉得5G应用于通讯会很快，但是5G应用于其他的一些工业开发还需要一些时间，我们还要开发很多的软件，很多的配套，做更多的项目适应5G。现在大家都在行动。我觉得只要5G出来，很快就会用上。

       这是中国人的偏好，中国人喜欢做这个事情，中国人很聪明，中国人也很喜欢这些新东西，过去的智能化也好，信息化也好，我们中国人做得很快的，所以5G也会很快。

专访宋志平：改革开放是中国经济发展的***底气